咨询公司首席培训师论体验式内训——访粳米窝头

主持：碧海蓝天王
嘉宾：粳米窝头
地点：人力资源经理人QQ群1232
时间：2007－8－10 13：00
嘉宾简介：粳米窝头，男，毕业于山东师范大学,长期从事管理咨询方面的工作,尤其擅长体验式培训,(包括户外拓展训练和体验式内训),这种培训对于打造高绩效团队,开发个人和团队潜力,提升个人和团队情商等等很多方面都有非常重要的意义。管理经历:
济南视坤广告公司常务副总
京川大酒店总经理
山东广通电子科技有限公司副总
山东煜邦电子科技有限公司总裁顾问


中人网：首先请嘉宾介绍一下自己的职业经历和企业背景，重点介绍当前职业和企业背景，谢谢？

粳米窝头：好的，我现在是一家管理咨询公司的首席培训师兼总经理。进入管理咨询行业的时间不算长，前后不到五年，曾经为金日集团、东阿阿胶、神州数码、中国电信、中国移动、中国银行等数十家单位进行过咨询。我最初的职业是山东电视台的记者，后来改行做广告，管理经历：济南视坤广告公司常务副总、京川大酒点总经理、山东广通电子有限公司副总，山东煜邦电子有限公司总裁顾问。over

中人网：粳米窝头的经历很丰富，经历不同的行业和职业，请问，职业发展的经历的经历符合当初自己的设想吗？是基于什么原因投入到管理咨询行业，另外我们还想了解一下粳米窝头的人生目标是什么，谢谢？

粳米窝头：应该说职业发展的经历和当初设想的有一致的地方，也有不一致的地方。之所以这么说，是因为我从小出生在一个比较贫穷的农村，当时的目标就是想办一个足够大的实体，让我周围所有没有工作的乡亲们到我那里工作。那么我现在从事的工作好象和当初的目标不一致，其实，在我个人的理解当中我认为是一致的。因为我现在从事的行业能够不断丰富我个人的经历和知识，能够从别人身上学到更多的东西，对我的终极目标是有很大好处的。当初之所以选择咨询这个行业是因为第一是我个人喜欢，第二是看到我们国家企业的现状对咨询业的需求处于一种饥渴状态。因为我们现在的企业无非有三种形式，一是国企改制而来，二是早期暴发户企业。三是现代精英创办的企业。这三种企业相对于国外成熟的企业机制，都有很多东西需要顾问。我的下一步目标是，继续做大我的管理咨询事业，同时做出一个大的实体。over

中人网：看了粳米窝头从小的梦想对于自己未来的路也起到了很好的指引作用，给了我们很大的启发。目前，中国的管理咨询行业还处在比较混乱的发展时期，请问您对目前中国的管理咨询业，对于山东的管理咨询业是如何看的？另外，想了解一下您从实体企业高层的角度，是如何理解和看待人力资源管理的，从管理咨询角度又是如何理解和看待人力资源管理的，二者有何异同，为什么，谢谢？

粳米窝头：目前，我们国家的管理咨询行业只是一个非常初级的阶段，当然也包括山东的管理咨询行业。因为包括很多管理咨询从业者本身都不知道什么是真正的管理咨询，管理咨询应当走哪些必须的流程、应当充当的角色。大部分都是不分对象的讲一些国外或者国内普遍存在的一些企业现象和管理理论，这有点象一个不看学生的老师，只顾闭着眼睛背诵自己的经书，这些人应该比喻成一些只能开OTC类药品的企业医生，当然我们不能否认，也有一些做的比较好的。作为一个企业高层，他所做所有东西都可以看成是人力资源管理。高层和高层所属的人力资源部门的所有工作，就是发现和整合所有的适合做木通的材料并巩固这个木桶的桶箍，让这个木桶不仅能够盛水，而且能盛更多的水，而且能够长时间盛水而不坏。从管理咨询角度来看，管理咨询者就是一个顾问，这个顾问的作用是帮助企业高层和她的人力资源部门发现企业实体本身的盲点和潜力区，进而为企业指出盲点，并克服它，同时挖掘企业潜力。over

中人网：管理咨询业虽然处在初级阶段，但也是应市场需求而生，存在就有它的道理。目前国内的管理咨询案中成功的不少，失败更多，管理咨询案失败，或者说效果不佳原因是多方面的，其中有一部分是因为企业对于管理咨询角色认识的错误，也有部分是管理咨询顾问的水平不够，请问粳米窝头认为企业在管理咨询当中应如何看待自己的角色，如何处理自己和咨询师的关系，假如有不少HRM会想，管理咨询师来了，我们的工作被抢了怎么办，您如何看？另外，粳米窝头对于管理咨询企业本身的管理，实体企业管理之间的异同如何看，谢谢？

粳米窝头：呵呵，主持人的问题很专业也很尖锐。我个人认为，企业在管理咨询过程当中有两种角色，一种是有病的企业，那么这种企业已经发现自己的企业存在一些不健康的东西，必须经过治疗才能恢复健康。那么这个企业在咨询师面前就应该把自己当成病人，接受咨询师的治疗。当然病人在选择医院和选择医生的时候要有自己的判断，选择了就要相信。另一种，就是本身健康的企业，接受咨询的目的就是从优秀走向卓越，这种企业相对于那个疾病缠身的企业来讲，盲点要少一点，更多的是为了挖掘潜力。那么他在咨询师的咨询过程中充当的角色应该是在一群鱼目和珠宝当中选择自己的珠宝，批判的吸收咨询师提供的咨询方案。那些HRM根本没有必要担心咨询师会来抢她的饭碗，因为两者从事的工作虽然称呼差不多，但是实质上差别是很大的，管理咨询师是战略方面的，HRM是战术方面的。相反，HRM因为害怕抢饭碗而不敢邀请管理咨询师，本身是一种不作为行为。这种心理至少会影响你的工作成绩。管理咨询企业本身的管理和企业实体之间的的管理我认为是一种事情，其实任何管理，管理的对象首先要面对的对象是人，然后才能谈到时间管理、目标管理等方面的内容。over

中人网：管理咨询业的前景是光明，道理是曲折的，由于行业的特色性，它的营销和人力资源管理也比较独特，请问粳米窝头认为管理咨询企业的营销和人力资源管理在操作方面那些方面有别于实体企业，为什么？目前，中国的人力资源管理在企业中的地位和作用还是有效的，从管理咨询的角度，人力资源管理者是否首先需要成为咨询师，或者具备一定的咨询能力，才能做好企业的人力资源管理，HR如何才能更好的营销自己，做好内部客户的服务工作，甚至起到企业战略伙伴的作用，提升在企业中的作用，谢谢？

粳米窝头：先说说营销方面的区别，作为企业实体来讲，销售的是物质，是看得见摸得着的，这里面起主导作用的是产品本身，营销主要是围绕产品展开。而管理咨询销售的是思想和精神，看不见摸不着，他的营销首先从人开始。二者在终极表现形式上又会回到辨证统一，就象产品定货会和管理咨询师的公开课一样。那时候无论是产品还是人都成了商品。至于在人力资源管理操作层面的区别，我个人认为大体上是相同的，首先管理的对象都是人，两者的区别就是在终极管理上，实体企业的终极管理要落实的产品质量和产品的社会适用性上，而管理咨询公司的终极管理是落实到能够给客户提供的咨询方案上。也就是说在管理的各要素之中，偏重的东西有点区别，实体在行动力方面要严格一些，咨询公司的情绪化管理和自身管理实践重一些。其实，谁是HR，谁是咨询师没有统一的标准。作为个人来讲，当然站的越高越好，既是战略家有是战术大师那不是更好吗。什么都是事实胜于雄辩，作为HR本身来讲首先要做好自己的人力资源管理，让自己的价值充分得到发挥，也是自己的综合能力整和过程。这就要求HR本身不仅要有丰富的理论知识，良好的表达能力，不断积累的成功案例。over

中人网：从您的博客中可以看出，公司还有户外拓展训练和体验式内训，尤其擅长体验式培训，目前，拓展训练市场也比较混乱了，请问您是如何理解体验式培训的？体验式内训是什么概念，是在平常的内训中加入一些拓展类的项目就叫体验式内训吗？管理咨询和培训是紧密相关的，您认为咨询和培训的异同是什么，谢谢？

粳米窝头：体验式培训和传统讲授式培训主要的区别我个人理解有五种，一是主题的区别，讲授式的是以老师为主题，大家的眼光都在他身上，而体验式训练的主题则是参与者，大家通过体验获得感受。二是学习的方式不一样，讲授式是一对多。是一种单向的，而体验式是活动后大家参与分享活动感受，是相互学习过程。三是一次性获得知识量的不同，体验式获得的更多一些。四是获得知识持久性的不同，我们通过讲授式学到的东西很多都已经被忘记了，但是由于体验而学会的骑自行车和游泳，除了残废是不容易忘记的。五、就是学到东西之后的质量转变不同，战国时期的赵括熟读兵法但是不会运用，但是如果他这些知识是通过体验学会的那肯定是另一种结果。体验式内训和拓展训练的的相同点就是都是体验式训练的范畴，拓展训练是我们中国人翻译过来的户外体验式培训的中国叫法，培训项目之间的关联性不是很大。体验式内训是在国外成熟的教练技术（让企业领导象教练一样管理团队）和心灵技术（美国为了治疗越战士兵后遗症而开发的课程）的基础上开发的，综合了心理学、行为学、生理学、等各学课开发的一们课程。与室外相比，在形式上增加了灯光、音响等环境制造因素。培训主题更加细划，体验项目之间更加具备关联性。关于咨询和培训的关系我个人认为是这样的，咨询的过程是一个医生向病人的望、闻、问、切过程，而培训则是医生开出的治疗方案。over

中人网：您提到的体验式内训如果真能很好的结合教练技术和心灵技术，那是一个不错的创新，这方面，粳米窝头能多介绍一下具体的思想、操作，对于企业培训能解决的问题等细节吗？现在兴起的拓展热，您认为是什么原因，有人认为现在的拓展越来越象游戏，您怎么看？另外，对于众多企业，您认为我们在选择众多的拓展机构时，如何考察拓展，标准应该是什么，谢谢？

粳米窝头：体验式内训起主线作用的是心理学，通过把人还原到无我状态或者叫真我状态，然后在这个基础上把一些正确的积极的经过验证的情商理论和心智模式通过体验和引导使参与者体会出来。无论是拓展训练和体验式内训都是帮助人提高情商的。因为经历决定情商，人在现实社会中由于种种原因好多事情不能经历，我们就创造一些拟实环境认为的增加些经历。在现实社会当中，除了傻瓜，人的智商差别不大，就连爱因斯坦也比我们高不了几个百分点，那么为什么每个人取得的成绩千差万别，抛开所谓的机会、关系，我个人认为起决定作用的是情商和逆境商数。（当然逆境商数可以归到情商里面）。至于拓展训练为什么这么热，我个人认为拓展训练确实是一个非常好的东西，在一个真正的培训师的带领下，参与者肯定会有很大收获。目前的拓展训练主要是太混乱了，严重影响了拓展训练本身。因为体验这个东西是先入为主，所以好多人都认为自己参加过拓展训练，其实他们自己根本就不知道，他们那不叫拓展训练，我觉得叫拓展旅游更适合，就是你说的越来越象游戏的原因。在选择拓展训练机构时，应该考查所备选机构的师资（最好能够和带队老师提前勾通一下，行家一张口便知有没有吗），基地，安全，甚至价格，价格很低不一定就是占了便宜。还有不要通过看宣传，别人有做过的然后转介绍的应该优先考虑。over

中人网：您的经历当中有记者、高管，还有咨询师、培训师，也经历了不同的组织类型，广告公司，酒店、电子公司，咨询公司，对于我们企业中的HR们，您的印象中是什么样的，有何得失，对于我们的HR们有何建议，谢谢？

粳米窝头：现在企业当中的HR我觉得有两种情况，一种是老总把HR看的相当重要，HR的位置基本上就是个常务副总，另一种就是一般的办公室人员甚至后勤。对于已经处于核心地位的HR们，应该做一个我们刚才说的既懂战略又懂战术的管理高手，适当的时候可以借用外脑。对于那些空有报国志，却无报国们的HR们，我的建议是检讨一下自己是否真正具备了一个HR的基本水平，是否因为自己的工作部门不被重视而自暴自弃，甚至不敢提一些管理或者咨询方面的建议。这样的话你就不会有成绩可言。没有成绩永远也得不到重视，在无功便是过的今天，你还能立足多久。有时候反抗也是获得重视的手段。总之我觉得，修内功、勤外事，才能真正做到，任凭风吹浪打，胜似闲庭信步；运筹帷幄、决胜千里的好HR。OVER

http://chinacho.ttsite.com/read.php?tid-4669609.html