专题访谈：强兵先强将
主持人：碧海蓝天王
嘉宾：风驰、大海扬帆、竹子等
时间：2008年3月14日15：00
地点：人力资源经理人培训群
访谈记录
培训专家－天王 15:05:51
风驰，现在对你来个专题访谈如何？
培训专家－风驰 15:06:58
什么主题
培训专家－天王 15:07:23
来个什么主题呢？
培训专家－天王 15:07:35
或者你想和我们分享什么主题
培训专家－风驰 15:08:40
早二天我参加了一个培训
培训专家－天王 15:09:02
恩，什么培训
培训专家－风驰 15:09:15
企业主的智慧
培训专家－风驰 15:09:21
管理智慧
培训专家－风驰 15:09:36
有一个观点我还是认同
培训专家－风驰 15:09:46
强兵先要强将
培训专家－天王 15:10:19
那我们怎么个形式？是问答，还是你分享为主
培训专家－风驰 15:10:36
兵熊熊一个，将熊熊一窝
培训专家－天王 15:10:55
那我们就这个开始吧
培训专家－风驰 15:11:38
我的感觉是，企业领导如果是什么样的类型实际就决定了这个企业的管理类型
导师组疯子大厨 15:12:18
是的，他的管理风格决定了企业文化
培训专家－天王 15:12:36
1、感谢风驰参与我们的主题分享节目，首先请风驰为我们介绍一下参加的培训的主要内容，以及刚才您说的强兵先要强将，为什么这么说，谢谢？
培训专家－风驰 15:14:34
参加的内容，主要是如何管理企业，如何培养骨干干部。参加过程中主要是强兵先要强将，这个观点我是很认同的。
培训专家－风驰 15:22:47
一个企业的管理水平实际上和老总的关系是至关重要的，如果一个老总如果没有全面管理的能力，至少也应该会用人。如果二者都没有的话，这个企业就危险。
导师组疯子大厨 15:24:04
痞子刘邦得天下靠的就是会用人
培训专家－风驰 15:24:21
强兵先要强将？如果核心的高管能力的缺失，就是底下的兵再强没有用，一个企业老总的水平实际上也反应了这个企业的水平
培训专家－风驰 15:25:23
企业领导的有什么样的价值观用人观，下面的中层管理者也会有什么样的价值观，物以类聚，人以群分
培训专家－天王 15:25:29
用人是一个老总的核心能力之一，恩，请继续
培训专家－风驰 15:28:49
有一句俗语：一条狮子率领的一群绵羊可以打败一头绵羊率领的一群狮子，也说明领导的核心作用。
培训专家－风驰 15:28:55
中国企业的问题，基本上就是企业老总的能力问题，这个是根源
over
培训专家－天王 15:33:18
2、谢谢，一条狮子率领的一群绵羊可以打败一头绵羊率领的一群狮子，是个很好的比喻，不过，历史上出现过刘邦打败项羽的故事，刘邦是一个自己不怎么样的，但是手下很强的人，项羽则是自身能力很强的人，这个似乎和你刚才的观点有些矛盾，你如何看？
HR专家-小东 15:38:02
柔能克刚……
培训专家－风驰 15:48:28
具体到刘邦打败项羽的情况，对这段历史我不是很熟悉，个人感觉还是因为项羽个人能力不足，对全局没有很好的把握，当然个人并不是一个人的武功谁历害，而是战略、战术、都重要，文治武功双全才是一个人全面能力。
培训专家－风驰 15:52:31
所以在评价一个人的能力：在毛泽东的沁园春。雪：惜秦皇汉武，略输文采； 唐宗宋祖，稍逊风骚，一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。俱往矣，数风流人物，还看今朝。
从这首诗中也可以看出，毛泽东将这些皇帝都没有放在眼里，自认为自己是最历害的。
HR高专-LEE 15:54:10
谁又把谁真正放在眼里？
HR高专-LEE 15:54:41
放在心里就够了
培训专家－风驰 15:54:58
如果将文治比做管理，将武功比做军事才能，历代天子和毛泽东比起来，没有一个人能超过的，所以老毛也在说这些天子，不是管理差一些，就是军事能力差一点，没有一个十全十美的，只有毛主席是全才
HR校园-悟愚 15:55:12
强兵先强将，首要问题，不是实力，而是策略纲领
综合-梦中猎人 15:56:17
没有人是十全十美的
培训专家－风驰 15:56:57
惜秦皇汉武，略输文采；就是他们管理能力差一些唐宗宋祖，稍逊风骚，就是说他们文治、武功都不多，但都差一些一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。就是说武功不错，但管理差。治国需要文治武功，对企业来说没有这么复杂，只要会管理就行
培训专家－风驰 15:58:15
over
培训专家－天王 16:02:15
3、哈哈，说得好！我们这里说强兵必先强将，其实还有个问题，这个强是指什么强，是德，还是才，还是其他什么，对于一个领导，他的强我们如何理解，什么算强，谢谢？
培训专家－风驰 16:09:31
这里的强还是指个人综合能力。在企业来说，具体就反应在管理能力上。也不好说是一个德，或才就可以简单的分出来。我也不赞成将德放在很重要的位置，动不动就是德为先，我很反感，因为这个东西很难说清楚，实际我个人认为过份强调德，恰恰会削弱管理的重要
导师－大海扬帆 16:10:38
这个强会不会是使动用法？
使他人强
听课组-竹子 16:10:45
管理经济学说的：社会人都是利已的
听课组-竹子 16:11:11
管理要做的是怎么利用每个人的利己心里去建立激励和约束机制
培训专家－天王 16:11:43
大海这个解释妙
培训专家－风驰 16:11:55
至少什么是强，没有一个通用的标准，什么样的管理者是强？什么样的管理者又是弱？甚至有人搞出素质模型，就准确了吗
听课组-竹子 16:12:28
强就是让老板和员工都得到更多，让大家都高兴
听课组-竹子 16:13:41
我也不赞同那些人把满嘴的道德挂在嘴上
导师－大海扬帆 16:13:41
跟现在的NBA一样，一个一场80分，无所不能的科比－布莱恩特，比起现在的科比，可能就要差很多
培训专家－风驰 16:14:26
对于德，只要遵守公司最基本的职业道德就够了
培训专家－风驰 16:16:01
什么是强，可能没有统一的定义，有人认为只要公司能赚钱就行了，有人认为公司管理一定要好，有人认为自己并不强，而是竞争对手的公司太烂
培训专家－天王 16:16:05
恩，其实这里的德我的理解不是单纯意义上的，还包含了威信，影响力等
培训专家－天王 16:16:33
恩，德在不同时代，不同的情况下有不同
培训专家－风驰 16:18:34
是的，有德比没有好，有规则有没有好，没有比乱要好，现在这个时代，就是太乱了，所以单纯的德是靠不住的，最终还是要法
培训专家－天王 16:20:56
就象独裁的领导和民主的领导都可能是个好领导，象情景领导一样，不同的情况下，强是变化的，和被领导者也是相关的
培训专家－风驰 16:23:41
和环境也是有关的
培训专家－天王 16:28:04
4、管理学和一般的学科不太一样，可以多种理论同时存在，作为企业人，我们的任务是把复杂的理论变成简单可操作的，有效果的就是好理论。如果从强兵先强将的角度来说，对我们的企业管理和人力资源管理有什么启示，能应用到那些方面呢？谢谢
培训专家－风驰 16:33:19
是的，现在管理学有各种各样的理论也有很多很多的管理大师，任何理念的提出总是有一定的道理，总是会适应一定的企业和特定的环境，所以对各个企业来说，选择一个适合自己，并在实际中得到益处的理论是很重要的，也就是说理论很重要！但是一定要选对的！
培训专家－风驰 16:40:49
最忌流行什么，就追什么，对于企业管理、ＨＲ管理也是如此，面对形形色色的工具，理论，更要慎重选择，在我们的员工培训课程中，也有一些理念和工具，关健是要理解并掌握其背后的实质和精髓，并运用。
对于管理者而言，自己用什么工具并不重要，重要的公司员工、下属对这些工具的理解，共识，这样公司员工大家都在使用相同的理念，工具和工作方法，形成一致的文化是最重要的。
培训专家－风驰 16:43:34
强兵先强将的角度来说，如果要将这个理论应用下去，刚才大海老师也说得不错，不光是自己强，而是使他人强，使周围环境能培养出强人
听课组-竹子 16:45:59
作为企业人，我们的任务是把复杂的理论变成简单可操作的，有效果的就是好理论。
同意这个，理论选不选都无所谓，有时间就多看点理论，没时间少看点也没关系。
关键是要理解其精神，并理解转化成自己的思想加以运用
培训专家－风驰 16:46:28
比如：公司创始人有一个理论：做什么都要成为第一。如果不能做到第一就不做。
听课组-竹子 16:46:40
听过别人说的一句话：读书是在别人思想的帮助下,建立自己的思想。觉得很有道理呀
培训专家－风驰 16:49:57
这个理论现在好多人好多公司都在学，包括ＧＥ。
坚持一个正确的理论，然后坚持不懈的执行下去，完善下去，怎么说的就怎么做，就会成功
导师－大海扬帆 16:50:30
作成第一的方式和途径确实各式各样，各不相同
导师-低手 16:50:37
这是一个长期战略的问题
导师－大海扬帆 16:52:17
应该是战略指导思想的某一个标准和什么
培训专家－风驰 16:52:24
是的，各个公司都有不同的做法，如果看准的事，就坚持，做任何事情都要基于理论的行动
导师-低手 16:53:03
理论指导实践
听课组-竹子 16:54:30
做任何事情都要基于理论的行动
不是很赞同这个
导师－大海扬帆 16:54:55
理论是怎么来的？
导师－大海扬帆 16:55:03
特别是经济理论
培训专家－风驰 16:55:14
公司创始人有一句名言：没有理念的行动是凶器， 没有行动的理论是毫无意义的理论。
听课组-竹子 16:55:17
经济理论是分析现实后总结出来的
听课组-竹子 16:55:26
不过经济管理与管理理论有点不同
培训专家－风驰 16:56:02
OVER
听课组-竹子 16:56:09
管理理论除了分析现实以外，还加上一些理想化的想象吧
导师-低手 16:56:42
管理理论是根据以前的经验加上推导得出的
导师-低手 16:56:57
实践后修改理论
听课组-竹子 16:57:39
学理论是为了充分自己的思维
听课组-竹子 16:57:58
实践中，不一定非要说出用了什么理论
听课组-竹子 16:58:27
学了N多理论后+自己的实践体会，出在整出合适自己的方法。
