人之所以痛苦,在于追求错误的东西!

劳动仲裁:社会的“悲哀”

上一篇 / 下一篇  2008-04-11 23:46:52 / 个人分类:职业感想

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劳动仲裁是目前非常时髦的一个话题,本人所参加的劳动仲裁已有数起,从中难免让人感到深切的“凄凉和无奈”,以下是本人的一些感想:

1,几乎每次劳动仲裁调解时,包括首席仲裁员在内的仲裁组成员,总是有强烈的先入为主的观念,在还没仲裁之前他们已经有结果,而很少依据法律的公正性和案件陈述的客观性。

2,几乎每次仲裁调解调解时,他们总是一味的批判仲裁双方的弱项,而不会去考虑整个仲裁案件的正负两面,批判负的一面旨在迫使双方都能仲裁调解,同时也向双方努力表明为争取更大的利益或者时更少的付出,如果仲裁时这些没有的或者是需要支付的(因为一旦仲裁判决,他们无法掌握法律所依据事实的客观性,调解书只是注明依据有关法律法规,根本体现不出专业水准的一面);

3,几乎每次调解或仲裁时,她们几乎都是从自身认识的角度来谈双方,而不能依据仲裁法、劳动法、劳动合同法等,来逐一支持和反对申请人所请求的主张或标的,他们都会去翻翻法律法规,显示了他们对专业知识的缺乏,没有形成熟练的专业知识结构,同时也反映了他们对更多案件的不够重视。

4,几乎在每次调解仲裁时,他们总是认为为申请人或被诉人谋取了利益(所某取得的主张很多情况下双方是无奈的,毕竟向人民法院提起诉讼那将是一个漫长的痛苦的拉锯战过程),以此来显示他们仲裁或调解的能力和水平,显然这种结果导向非常明显,而很少去思索:以专业的法律知识体现于仲裁或调解的过程,那是多么令人自豪的一件事。毕竟程序法所依据的过程判决更显示出专业的水准。

新的劳动合同法实施后,大江南北的劳动仲裁案件几乎是呈现几何数增长,我们的仲裁委该是花更多的时间来重视了。毕竟中国司法体制的建设有赖于你们更多的努力。

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hy2310的谷逸博客 hy2310 发布于2008-04-12 07:03:37
既然没有绝对的公正,但起码也要维持相对的公正,否则还真是件可怕的事情
胡燕来的个人空间 胡燕来 发布于2008-04-12 13:13:02
劳动仲裁社会文明进步的信号
我们都有机会来维权了,怎么是悲哀?至于在调解中的不规范,没有坚持查清事实和分清是非的原则,那是前进中的问题,我们的调解仲裁人员目前的素质有待提高,这是事实,太注重以“和”为贵了.但我们不能否认劳动仲裁制度.
chin-3088发布于2008-04-13 15:32:54
太注重以“和”为贵了.但我们不能否认劳动仲裁制度.
历史的瞬间 limin0110 发布于2008-04-13 20:30:52

QUOTE:

原帖由 胡燕来 于 2008-4-12 13:13 发表
我们都有机会来维权了,怎么是悲哀?至于在调解中的不规范,没有坚持查清事实和分清是非的原则,那是前进中的问题,我们的调解仲裁人员目前的素质有待提高,这是事实,太注重以“和”为贵了.但我们不能否认劳动仲裁制度.
不知你是否认为这种维权是一种主动意识维权还是被动的无奈举措?
  其实在劳动仲裁的审判过程中并非向刑事案件那样复杂曲折。往往他们的事实非常清楚,并不能用任何东西在前进中总会存在问题来解释。
同样强调以和为贵,在劳动者申请仲裁之前,劳资双方已经在沟通,只是沟通的结果,处于弱势群的劳动者往往无法接受,或者雇佣方不予理睬,劳动者只能无奈选择。
我们可以做一个调查,有多少劳动仲裁,是他们愿意的,我敢说没结果会让你大吃一惊。
历史的瞬间 limin0110 发布于2008-04-13 20:32:27

QUOTE:

原帖由 chin-3088 于 2008-4-13 15:32 发表
太注重以“和”为贵了.但我们不能否认劳动仲裁制度.
其实任何一项法律制度的出台大多数人不会去否认的,大众否认的不是制度本人,往往是否认或者质疑执行者或拥有权利者。
羌笛的谷逸博客 羌笛 发布于2008-04-14 10:05:02
仲裁员也是很可怜的,知道吗,后面的大老板是法院,仲裁的调解就是在为法院挡子弹,一旦仲裁不调解,大量案件可能裁决后会起诉到法院,法官就是一天工作16个小时,也无法结案。

现在全国法院对于劳动争议都是收费10元,简易程序还退还一半,只要5元,在这种几乎诉讼零成本的情形下,只要仲裁裁决有一个请求未得到支持,劳动者就会诉至法院。这并不完全是因为仲裁的审判水平太低,而是现在就业率太低,诉讼成本太低的缘故在作怪。
羌笛的谷逸博客 羌笛 发布于2008-04-14 10:07:58
再想补充一点,就算取消劳动仲裁程序,那么法院也是会拼命调解的,就和楼主说的情况一样,到时候恐怕楼主要说:法院,社会的悲哀
老山杨的个人空间 snrt 发布于2008-04-14 11:11:48
回复 楼主 的帖子
同感:几乎每次劳动仲裁调解时,包括首席仲裁员在内的仲裁组成员,总是有强烈的先入为主的观念,在还没仲裁之前他们已经有结果,而很少依据法律的公正性和案件陈述的客观性。
为此,你要强调
老山杨的个人空间 snrt 发布于2008-04-14 11:18:08
不收费了
(现在全国法院对于劳动争议都是收费10元,简易程序还退还一半,只要5元,在这种几乎诉讼零成本的情形下,只要仲裁裁决有一个请求未得到支持,劳动者就会诉至法院。这并不完全是因为仲裁的审判水平太低,而是现在就业率太低,诉讼成本太低的缘故在作怪。)
新法51后实施,不收费了!
羌笛的谷逸博客 羌笛 发布于2008-04-15 10:35:52
赫赫,楼上太有才了,5月1日之后法院也不收费了?哪里的规定?
jeffjazz的谷逸博客 jeffjazz 发布于2008-04-15 10:53:15

QUOTE:

原帖由 羌笛 于 2008-4-14 10:05 发表
仲裁员也是很可怜的,知道吗,后面的大老板是法院,仲裁的调解就是在为法院挡子弹,一旦仲裁不调解,大量案件可能裁决后会起诉到法院,法官就是一天工作16个小时,也无法结案。

现在全国法院对于劳动争议都是收费 ...
同意。基层的仲裁科也就那几个人,面对的是所辖区域的全部劳动争议者。有些人去那根本都没有什么仲裁的想法,就是去那咨询一下问题而已,仲裁员都变成普法宣传员了。好多劳动者不知道12333,或者自己买本法条看看——也许他们也有自己的原因吧。
整天仲裁科都会坐满了人,各个年龄层、行业的都有,涉及的问题又细又杂。有的劳动者就只认自己的死理,仲裁科的人就在那谈啊谈啊,最后还是没用,说要去政府上访。再碰上一堆大妈在那围着你,一人一句的,能淹死你~~~~
包括劳动案件在内的民事案件,在法院看来,也是能调最好。仲裁就不用说了。
jeffjazz的谷逸博客 jeffjazz 发布于2008-04-15 10:58:49

QUOTE:

原帖由 snrt 于 2008-4-14 11:11 发表
同感:几乎每次劳动仲裁调解时,包括首席仲裁员在内的仲裁组成员,总是有强烈的先入为主的观念,在还没仲裁之前他们已经有结果,而很少依据法律的公正性和案件陈述的客观性。
为此,你要强调
呵呵,对于劳动仲裁这种地方,差不多就算了,不能有太多的要求。
历史的瞬间 limin0110 发布于2008-04-15 14:16:35

QUOTE:

原帖由 羌笛 于 2008-4-15 10:35 发表
赫赫,楼上太有才了,5月1日之后法院也不收费了?哪里的规定?
楼上是指劳动仲裁不收费,法院是要收取一定费用的。
Path Breaker andy2314 发布于2008-04-15 23:20:44
劳动仲裁的确有待发展,目前劳动仲裁出现问题的原因可能在于:

1、劳动仲裁员专业素质一般,仲裁员多为劳动局的公务员兼任,正是因为公务员的身份,其对于劳动法的理解、掌握、更新情况相对有限,而对于其他相关法律了解就更少,所以才会出现LZ提到的查法律法规情况,另外,公务员的身份也让仲裁员或调解员对于普通的单个劳动者大多采取居高临下的态度,从而使双方沟通存在一定的偏差。

2、目前尚没有劳动仲裁的责任追究制度,也就是说劳动仲裁员基本无需对仲裁结果负责,这也让仲裁员拥有“寻租”的可能性,而在政府寻租的购买力方面,企业明显处于优势,因此才会出现很多仲裁结果有问题,且经常被法院推翻的情况。
Path Breaker andy2314 发布于2008-04-15 23:31:42

QUOTE:

原帖由 羌笛 于 2008-4-14 03:05 发表
仲裁员也是很可怜的,知道吗,后面的大老板是法院,仲裁的调解就是在为法院挡子弹,一旦仲裁不调解,大量案件可能裁决后会起诉到法院,法官就是一天工作16个小时,也无法结案。

现在全国法院对于劳动争议都是收费 ...
仲裁员与法院,二者没有直接隶属关系,只不过仲裁的设立目的之一就是减少法院的劳动诉讼量,也使劳动争议得到快速、便捷的解决,但这一目的的达成度,目前看来不高。
另外,劳动者的诉讼成本并不低,主要包括两个:
1、时间成本,现在的“一裁两审”制度,如果企业要拖,搞个1年没问题,对于劳动者来说,进行劳动争议的解决,牵扯很大的精力,同时这种时间成本对于找新工作有很大的影响,因此目前的制度实际上是限制了劳动争议走法律途径的可能性的。

2、诉讼成本,也许诉讼费的确不高,但我记得申请仲裁的费用应该是300人民币(07年3月以前北京是这个数),但如果劳动者对法律知识了解有限,那么律师成本可是不低的,基本费用都是在3000人民币一次左右,这样“一裁两审”下来,也要10000人民币了,而劳动争议判决的执行难问题,又很可能让这些钱白花(我曾见到过有判决却领不到钱的情况)。而如果劳动者不聘请律师,那么输的可能性较大,劳动法本身比较复杂,很多律师、HR的了解都有限,以一个普通劳动者所了解的东西去跟企业对抗,吃亏的可能性较大。

所以,劳动者的成本看起来小,实际上很大,因此中国的劳动争议,实际上远远比已发生的要多的多。
我来说两句

(可选)

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